Отправлено: 27.10.04 03:07. Заголовок: очень интересный вопрос

Да, кстати очень интересный вопрос. Конечно, может быть, для мира в общем, президентов и представителей ООН и НАТО
совсем не серьезный, но для простых труженников и ценителей искусства и музыки возможно даже очень...
Почему люди начинающие играть в одной и той же группе (Pink Floyd) Сид Барретт с одной стороны и Уотерс, Гилмор и компания
приходят врезультате совершенно к разным результатам.
Сид отвечает на этот вопрос по простому «She don’t rock ’n’ roll».
В одном интервью он говорил »- Но я никого не могу найти. Вот в чем проблема. Я не знаю, где их взять.
То есть, я так думаю, что существует тот, с кем можно играть. Если я соберусь нормально играть, нужно найти по-настоящему
хороших людей.»
Есть еще пара вопросов:
- По какой причине действительно возникла размолвка Гилмора с Уотерсом?
- И почему певец Sex Pistols Джонни Роттен (Jonny Rotten) ходил в майке с надписью «I hate Pink Floyd» ?
Действительно ли он так сильно ненавидел Pink Floyd? Ненавидел ли он весь Pink Floyd или только «сладкую парочку»?
И почему? Если сумасброд сам по себе «cбрел с ума», а остальный спокойно желали продолжать заниматься своим творчеством.
Я удивляюсь после всего этого как мне мог понравиться этот Pink Floyd?
Последний вопрос я задал исключительно себе.

 Отправлено: 14.11.04 08:26. Заголовок:

Я тоже задавался пред/последним вопросом. На сайте П-Ф.ру я даже писал об этом, так любители всяких Уотерсов и компаний на меня накинулись и не поддержали.

 Отправлено: 16.11.04 04:50. Заголовок:

Да вообще самое главное, что в России помоему вообще все думают, что Pink Floyd - создан по инициативе Уотерса.
Я даже биографию о них не могу себя заставить прочитать. А фильм Wall, с понтом о Сиде Барретте совсем не отражает реального стиля СБ. И вообще я действительно тоже ненавижу Pink Floyd.

 Отправлено: 26.11.04 06:11. Заголовок:

Потому что эгоизм, нечувствительность и сытный обед

 Отправлено: 26.11.04 06:20. Заголовок:

Музыка лондонских клерков. В общем-то, местами даже интересная с чисто формальной точки зрения. Я привык оценивать музыку на эмоциональном уровне и не могу слушать творчество ПФ с 1971 г. 1969-71 - ещё оставалась часть духовности, принесёной Барретом. На «Atom Heart Mother», имхо, это хорошо видно... Но потом...

Эх, ладно... пойду Зорна послушаю...

 Отправлено: 27.11.04 06:26. Заголовок:

Я вот по темам сейчас погулял - сколько же НЕЛЮБВИ друг к другу, мать моя женщина... А насчет клерков - меня особенно радовал всегда кадр из фильма Delicate sound of thunder..., где оный клерк в яростном исступленном восторге потрясал кулаками и натурально вопил при виде той самой летающей поросятины... Я тоглда еще подумал: это какой-то духовный кастрат, как жертва лоботомии... Страшновато, в общем-то. А, впрочем... Комедия «Гамлет»!

 Отправлено: 27.11.04 06:33. Заголовок:

Духовный кастрат! Эх, хорошо сказано...
Погрязший в материальном мире - это я и имел в виду... Но ведь Уотерс подчас параноидален. Возможно, это - проэкция..

 Отправлено: 28.11.04 04:42. Заголовок:

Мля, не понял я... А какова связь между параноей и материальным миром? Впрочем, что это я... Это связь «часть-целое».

 Отправлено: 28.11.04 05:39. Заголовок:

Имхо, постоянная зацикленность на материальном рождает паранойю.

 Отправлено: 02.12.04 03:58. Заголовок:

Блин. Только сейчас начинаю въезжать в строки РХ «i may be paranoid, but not android»

 Отправлено: 17.12.04 08:01. Заголовок:

Интересно было бы узнать мнение настоящих поклонников Сида:
1. Как вы оцениваете тот факт, что сольные альбомы Барретта в плане психоделичности уступают «Ummagumma», параллельно записанному осиротевшей четвёркой? Не говорит ли это о том, что во всей своей красе Роджер Кейт способен был раскрыться лишь в процессе плотного творческого взаимодополнения с остальными флойдами?
2. Что вы думаете о то и дело всплывающем мнении о том, будто «Two of a Kind» написал Ричард Райт?

 Отправлено: 18.12.04 00:22. Заголовок:

1. Но ведь в «Ummagumme» по-моему использованы идеи Сида, разве нет? Возможно, с сугубо формальной точки зрения Вы и правы. Но барретовская искренность и духовность подкупают. И лично на меня это произвело большее впечатление, чем «Ummagumma», хотя этот альбом я слышал раньше, чем сольники Сида.
2. Не думаю. Хотя, может, они её совместно с Барретом написали?

 Отправлено: 18.12.04 01:37. Заголовок: Re: Игорь

Хотя Аммагамма и произвела оч сильное впечатление поначалу, не считаю этот альбом более психоделичным, чем сольники. Имхо они намного глубже. А этот альбом довольно поверхностный и там много скорее экспериментальных зарисовок, которые кроме просто шумовых эффектов не несут никакого смысла, а музыка должна что-то в себе нести.

 Отправлено: 19.12.04 02:05. Заголовок:

А мне нравится Флойд и с Барреттом, и без него.
Барретт - это, образно говоря, моя «первая любовь». Помню, его творчество произвело на меня такое впечатление, что я потратил офигенные деньги и купил книгу о Барретте «Крэзи Даймонд» ( на английском), переводил ее полгода... Был жутким фанатом Сида. Со временем это постепенно прошло, хотя я и сейчас считаю его величайшей фигурой английского андерграунда и лучшим автором психоделической музыки. Именно от Сида у меня пошло увлечение английской психоделией (американскую не люблю) 60-х.
Сначала я тоже ненавидел Уотерса и компанию, заочно обвинял их в нечистоплотности в отношении Сида. Потом, по мере того, как я прочел кучу информации про Флойд, это тоже прошло.
Насчет ухода Сида... Дело в том, что я музыкант, барабанщик, поэтому не понаслышке знаю о проблемах внутри муз. коллектива. Это-то и помогло мне понять мотивы действий Уотерса и др.
Сам был в такой ситуации. Теперь мне ясно абсолютно, что, останься Сид, группа бы не просуществовала и года, ее крах был бы неминуем. Даже если бы Сид завязал с ЛСД, это не изменило бы ничего, его время - это 66 - 67 г.г., то есть наивность, любительство (в лучшем смысле этих слов), полет фантазии, лето любви... Но вы же знаете, что эти вещи не могут существовать долго, они быстро рассыпаются от столкновения с грубыми реалиями нашей жизни... Кончилось Лето любви - ушло время Сида...
Уотерс принял абсолютно верное решение, как бы это ни звучало цинично. И он, кстати, не менее гениален, чем Сид, просто он прагматик, а Сид - романтик. Уотерс очень удачно держал нос по ветру, изменял музыку в соответствии с реалиями и требованиями времени, при этом умудрялся сохранять основы, заложенные Сидом. Это слышно на всех альбомах вплоть до «Стены».
Кстати, очень рекомендую упомянутую мной книгу о Сиде, жутко любопытная вещь.
Интересно, она еще не переведена на русский???

 Отправлено: 20.12.04 06:28. Заголовок: Re: Дук-Вахи

На сайте лежит кое-что переведенное из книги::::
Слушай, брат барабанщик, а ты мне скажи такую тему - вот я за прагматизм и романтику - как тебе кажется, вот барабанщик, он больше прагматик? Или есть вот такие романтики? Как это вообще влияет на игру на барабанах?
Чего играешь, расскажи, интересно.

 Отправлено: 07.01.05 07:30. Заголовок: Re: Василич

СПИЧ ЗА СВОЮ МУЗЫКУ ПЕРЕЕХАЛ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ

 Отправлено: 21.01.07 02:28. Заголовок: Уотерс действительно..

Уотерс действительно правильно сделал, что выгнал из группы Сида (иначе может быть не было бы его сольного творчества). А по поводу гениальности - ни один текст Уотерса не сравниться со стихами Сида например в песне Opel. + Самая главная ошибка Уотерса (из-за чего лично я не могу слушать ПФ) - вокал Гилмора (надо отдать должное - если б не Гилмор сольников Сида похоже вообще бы небыло).
Вот например известная песня Shine You're Crazzy Diamond (не знаю за что ее любят) но текст там это ужас + вокал. У Уотерса песни хорошие но нельзя по моему их сравнивать с поэзией Барретта - так же как неуместно сравнивать текст и стихотворение. И кстати песня Two of a kind не Барретта это чувствуется.
По поводу "Стены": основная проблема ПФ - игра по накатанной колее со времен Сида (он придумывал разные музыкальные нововведения). После его ухода звук ПФ ведь фактически особо не поменялся. Мое мнение широкая популярность ПФ - хороший индикатор уровня их музыки, просто потому что например сольные песни Барретта гораздо сложнее понять, а скорее почувствовать (искл. Jim Morrison которого все слушали, но мало кто понимал), чем какой нибудь Money.

 Отправлено: 21.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Ну вы тут устроили... Нет, ну давайте еще Башлачева с Кинчевым сравним, или Мандельштама с Лермонтовым... Барретт - гений, каких на весь век с десяток насчитать можно еле-еле. А Вотерс - хороший профессионал, но не более, за что ему честь и хвала. Я не преувеличиваю, просто не всякий услышитыт, то, что слушает. А про психоделичность совсем смешно, это рамки, и не стоит вгонять в них Сида. С рамками всегда легче, они как лицо, и смотрят на них фанаты тех или иных морщин, не вглядываясь, в то, что за ними. Тем, у кого там не густо и нужны эти рамки. Сид же хорош без рамок, не как психоделик, а как раскрывшийся цветок, раскрывшийся, и медленно увядающий. И, кстати, песня "Dominoes", если конечно ПрАВилЬНо ее слушать, окажется куда более психолделичной, и даже страшной, чем весь PF.

 Отправлено: 24.01.07 21:54. Заголовок: Re:

Ну вот, оказывается, не мне одной "Dominoes" страшно слушать…

 Отправлено: 04.03.07 06:32. Заголовок: Re:

Дима пишет:

цитата:

Ненавидел ли он весь Pink Floyd или только «сладкую парочку»?

Ты имеешь ввиду Гилмора с Уотерсом?
Почему сладкую?
Ватерс тоже гений, Стена помоему очень klf;t гениальное произведение.
Да и гилмор тоже гений -- Dark Side Of The Moon великолепное произведение.
Они имеено гениальные, и не менее чем сам Барретт.
tJhe пишет:

цитата:

А Вотерс - хороший профессионал, но не более

Не согласен!
Ты имел ввиду людей более как Клэптона или Сантану, но ни как не Ватерса.

 Отправлено: 04.03.07 11:19. Заголовок: Re:

Ой, ёлки-палки, Ринго.. Ты нам расскажы сначала, какой линейкой ты гениальность измеряешь? :-)

 Отправлено: 04.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Тоже Уотерса не люблю, и что в этой стене нашли не пойму, для меня floyd заканчивается после meddle

 Отправлено: 05.03.07 22:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ты имел ввиду людей более как Клэптона или Сантану, но ни как не Ватерса.

Имей я ввиду Клэптона, я бы так и написал. Dark Side Of The Moon - Слащавый Ужас, если быть откровенным, а я, с Вашего позволения, буду =Р. Насчет "зе волл"(как фильм), - ну честно, в детстве нравилось, картинки-мультики смешные, но опять-же, гениально? Посмотри Форрест Гамп... Как альбом - надоедливая штука, одно скажу.

 Отправлено: 06.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Да и Гилмор мне особо не нравится

 Отправлено: 10.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Ну чем у вас вызванно к ним такое отвращение?

The Wall просто замечательныйц альбом, хотя бы потому что к 1979-му году Уотерс не опопсел, и не сделал ничего такко го типа Билии Идола или Дэвида Боуи, а создал концептуальный, оригинальный и не опопсевший альбом.
кстати есть там несколько песен похожие на The Dark Globe и Long Gone, особенно припевы.

Dark Side Of The Moon тоже по своему очень гениальный альбом.
А Meddley кстати это почти только Гилмор.

Вообще Animals это здоровский альбом.

 Отправлено: 10.03.07 21:01. Заголовок: Re:

Ну ты почитай внимательно биографию Сида конца 67 начало 68 и поймешь почему мы от Уотерса не в восторге, этош надо быть такой сволочью, чтоб включить в список против Сида, что Сид стрелял у него сигареты, а сам не хотел их покупать
Очень весомый аргумент!!!
Между прочим Райт и Мэйсон не были настроены так агрессивно против ухода Сида из группы

 Отправлено: 11.03.07 03:06. Заголовок: Re:

Честно, лично мне пох как вотерс относился к Сиду (чье творчество без ПФ мне гораздо ближе, так что я даже рад), какой он человек... Дело в том, что "опопсевший" Боуи мне гораздо симпатичнее, чем вотерс, со своими подростковыми гимнами... Тексты посмотри внимательно, и все станет ясно. И вообще, "опопсел" что значит в твоем понимании? В моем это значит "опустился до записи некачественной продукции, ради денежки". Разве с Боуи это случалось? Как я понимаю, ты имеешь ввиду переход на электронщину и драм машину? А что в этом плохого? да и послушай что он сейчас делает, и что вотерс... А то что похоже на "Дарк Глоб", - очень жаль, ничего нового...

 Отправлено: 11.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Сам факт наличия какого-то списка, чтоб человека, да ещё ТАКОГО человека убрать - грязь какая-то...

 Отправлено: 11.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Да вообще мерзость, да еще опуститься про сигареты, я бы к такому человеку ближе чем на километр не подошел бы
Повезло ребяткам с Гилмором - глядишь без него выпустили еще какую нибудь Ummagamm`у и распались бы

Animals - здоровский альбом? У меня лично этот альбом своей мрачностью только депрессию вызывает, вообще настоящие флойды где-то после 70 года закончились, дальше продались

 Отправлено: 22.03.07 02:31. Заголовок: Re:

Василич пишет:

цитата:

Сам факт наличия какого-то списка, чтоб человека, да ещё ТАКОГО человека убрать - грязь какая-то...

Что это за список?
Нельзя ли попдробнее?

tJhe пишет:

цитата:

Разве с Боуи это случалось?

А что же сним по твоему ещё случилось? После Young Americans (Включая) пошла полная фигня, и что то очень недостойное. Причём тожек саое что и Клэптоном. Ну как так можно, после Tales Of Brave Ulysses написать столько фигни. Ну просто даже стыдно. А в начале из Ярдбёрдз ушёл, по его собственным словам "из за того что они стали коммерческими".



ЕВГЕНИЙ пишет:

цитата:

Animals - здоровский альбом? У меня лично этот альбом своей мрачностью только депрессию вызывает, вообще настоящие флойды где-то после 70 года закончились, дальше продались

Да, Animals очень мрачное, но при этом выдающее произведени искусства, да именно искусства.

Самые лучшие песнит Флойдов после Баррета это Time, Welcome To The Machines и Shine On You Crazy Diamand.
Не, ну Ватрес с Гилмором всё таки исправились, хотя бы написав эту песню.

Ну, да согласен, это разные стиили, даже если тебе так удобно считай что разные ансамбли, но ничем не уступающие Барретту.

 Отправлено: 22.03.07 02:44. Заголовок: Re:

Трудно.
Существуют как я понял два вида людей. 1. Барретт молодец, а Ватерс с Гилмором тут всё опопсели продались.
2. Ватерс и Гилмор это Пинк Флойд, а Барретт только страдал фигнё, и тпа хорошо что он ушёл а то не было бы Пинк Флойда.



Но я ни с одним из типов людей не согласен.
Пинк флойд -- молоды в обоих вариантах, и музыка не уступает друг другу нигде. Да, прогнали Барретта, плохо, очень полохо. Но в замен есть Animals и многое другое. Тем более что Баррета нестолько прогнали, а сколько он сам ушёл. Жалко, что Барретт не был в Пинк Флойде потом, и не писал бы столько песен, но он ушёл. Это факт. И изза это не надо невидеть всё остальное.
У тебя украли велосипед. Но послк этого ты же не начинаешь ненавидеть все остальные в мире велосипеды.

 Отправлено: 22.03.07 02:49. Заголовок: Re:

Дук-Вахи

Ага, правильно!

 Отправлено: 22.03.07 11:07. Заголовок: Re:

ringostarr пишет:

цитата:

Да, прогнали Барретта, плохо, очень полохо. Но в замен есть Animals и многое другое. Тем более что Баррета нестолько прогнали, а сколько он сам ушёл.

Барретт ушел под громадным давлением Уотерса, что очень важно.
Тем более Сид какое-то время после ухода приходил на концерты, садился в первый ряд, и неотрывно следил за Гилмором. Гилмор даже сказал, что если так и дальше будет продолжаться, то он не выдержит и уйдет из группы. А ты говоришь что он сам ушел.
Есть разница - если к тебе подойдет грабитель с пистолетом, то ты скажем отдашь деньги, хочешь ты этого или нет, а если ты его увидишь на улице и отдашь деньги добровольно, то будет совершенно другая ситуация.
Так же и с Сидом - он никогда не хотел покинуть группу - его принудили к этому!

ringostarr пишет:

цитата:

Что это за список? Нельзя ли попдробнее?

Уотерс составил список почему Сиду стоит дать пинка под зад из Pink Floyd

 Отправлено: 23.03.07 00:20. Заголовок: Re:

ЕВГЕНИЙ пишет:

цитата:

Уотерс составил список почему Сиду стоит дать пинка под зад из Pink Floyd

Да, так нельзя. Протсто неприлично.

 Отправлено: 24.03.07 02:16. Заголовок: Re:

Эта величайшая группа "прогрессивного" мэйнстрима была образована по инициативе Уотерса, поступившего после окончания Кембриджа в лондонский "Regent Street Polytechnic" для изучения архитектуры. Базой по созданию PINK FLOYD стала команда SIGMA-6, где кроме Уотерса играли еще два студента-архитектора - Райт и Мэйсон. Предполагалось, что первый будет играть на лидер-гитаре, второй - на ритм-гитаре, а третий - на ударных. Также в состав SIGMA-6 входили Клайв Меткалф (бас), Джулиэтт Гейл (вокал) и Кейт Нобл (вокал). Меняя свое название то на T-SET, то на THE MEGADEATHS, то на THE ABDADS, коллектив выступал в клубах и кафе, исполняя популярные в то время песни в стиле ритм-энд-блюз. Вскоре Райт женился на Гейл и покинул "Regent Street Polytechnic", полностью посвятив себя игре на клавишных инструментах. После ухода Меткалфа и Нобл Уотерс решил пригласить в группу Барретта, с которым он был знаком по Кембриджу. - собственно. Взято с Rockhell-а.

Так всё таки Уотерс был первым.
Хотя Барретт был первым идеологом!

 Отправлено: 24.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Бюрократы!

 Отправлено: 25.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Кто?

 Отправлено: 27.03.07 23:08. Заголовок: Re:

шпантанность!!!